Город — сайт — город

buser-t

извини за бестолковость:

1 ты встречал людей, родившихся в Кимрах, которые скрывают место своего рождения или стыдятся того, что родились в Кимрах?

2 чтобы «быть Кимряком по убеждениям» достаточно всего два этих условия?

buser-t
Есть кимряки, и есть кимряки. Я здесь имел в виду , естественно, не тех кимряков, которые «по паспорту» или «по месту жительства», а тех, которые осознанно считают себя кимряками, как ты говоришь (если я правильно тебя понял): являются «Кимряками по убеждениям». И здесь для меня есть один единственный критерий кимряк/не кимряк, а именно: делает он что-то реальное на пользу городу, или не делает. Если делает что-то для города, то он кимряк, а если не делает, то не кимряк. А все разговоры, заявления в любви к Кимрам, вовсе не гарантируют, что перед тобой кимряк.
Если же кто-то «зашел» на кимрский сайт, Блог, ему здесь понравилось и он «остался» и стал работать на город – что ж, это здорово. Может быть, со временем, ему присвоят звание «Почетный горожанин города Кимры», если он действительно что-то полезное для города сделает, даже ни разу в Кимрах не побывав. Данный Блог я рассматриваю, в основном, именно как площадку для подготовки и реализации акций помощи городу.

COOLMASTER
Берендей
С вашей подачи зашёл на сайт «Д», посмотрел указанные разделы блога и «подумал», что подавляющее число перечисленных вами персонажей (те, которые «под наблюдением») – клоны одного известного модератора, являющегося также и автором «сучьей» темы и на этом Блоге.

Быстроплат
А что, лично Вы, сделали для города?в детстве/юношестве, в том числе, защищал (как правило, успешно) честь города на спортивных соревнованиях и музыкальных конкурсах, в более зрелом возрасте (из того, что вообще бескорыстно) — способствовал размещению заказов на промышленных предприятиях города. Два года назад «почистил» Мыльцевку (https://kimrylive.ru/index.php?showtopic=951). В последнее время пытаюсь развернуть этот сайт — виртуальную составляющую города, на эффективное взаимодействие с реальной его частью, для обоюдного блага и того и другого.
kimrylive.ru — это частный проект, обратите внимание — ЧАСТ-НЫЙ !!!Зачем кричать, я до сих пор неплохо слышу. Я уже здесь неоднократно, и, по — видимому убедительно (возражений ни от кого не поступало, единственное – упреки по длине постов) доказывал, что успех сайта неразрывно связан с развитием именно его «городской направленности». Могу, конечно, специально для тебя повторить свою аргументацию, но, боюсь, и самые терпеливые здесь уже не выдержат. Поэтому, если действительно интересно – в приват.
Кимряки есть то, что они есть, а на сайте в основном собрались люди достойные, в том числе и ВЫ. ИМХО Не знаю, чем ты определяешь «достоинства» людей. По мне, одним из важнейших критериев «достойного человека» является его постоянное стремление к самосовершенствованию. Поэтому разговоры «мы такие, какие мы есть» я поддерживать не могу.
Админ — главный человек на сайте, и благодаря этому человеку сайт и живет, а не благодаря городу, который дал имя сайту. Если есть возражения, то отсылаю к соседу с доменом RU.Что значит «главный человек на сайте»? Я давно спел все свои дифирамбы Косиаку. У меня почти нет предложений по улучшению технической составляющей сайта/Блога. Я критикую его (Блога) содержательную часть и стараюсь это делать максимально аргументировано, не опускаясь в спорах ниже уровня, задаваемого своими оппонентами.
Ты спровоцировал меня на вопрос, на который я теперь обязательно хотел бы получить от тебя ответ:
Считаешь ли ты что кто-то, например «Админ — главный человек на сайте», имеет право нарушать Правила Блога?
Чем тебе не нравится «сосед с доменом RU»? Что доказывает существование «соседа с доменом RU»? «Сосед с доменом RU» имеет свой темп развития. И всё!
Если ты считаешь, что этот сайт «проживёт» и «без города», на одном Косиаке, попробуй уговорить его взять для сайта какое – нить более звонкое имя: Талдом.нет, Масква.нет, Кипр.нет, Вашингтон.нет. Косиак.нет. Неужели и тебе надо объяснять и доказывать, что этот сайт/Блог городской? Что нас здесь всех «сводит» и «держит» исключительно город? И «главный человек на сайте», если он хочет развития своего городского сайта, обязан (из чистого прагматизма) учитывать эту его особенность (и использовать её для собственного блага, если тебе угодно).
Вы, Guest, серьезно считаете, что, натерев до блеска лицо можно скрыть грязный зад?Я, вроде бы, не давал повода предполагать, что я так «считаю». Я считаю (в твоих терминах), что человек, который тщательно следит за своим лицом (регулярно умывает его, массирует, при необходимости делает «маски») не позволяет иметь себе и «грязный зад».
А может Вы ностальгируете по временам застоя, где показуха была возведена в рамки государственной политики?Конечно, следовало бы ответить тебе что-то типа: а теперь «в ранге» показуха.ру?
Что ты знаешь о «показухе» «во времена застоя»? Тебя заставляли ею заниматься? Ты страдал от неё? Расскажи. Меня лично это не коснулось. И в так называемые «времена застоя» и сейчас я анализирую ситуацию и принимаю решения исключительно на основе собственного опыта (в широком смысле), и поверь, никакими силами меня бы, например, не заставили делать «плевки» в сторону эстонского посольства ни «тогда», ни сейчас (ибо это элементарно глупо). Если же ты имеешь в виду то, что «во времена застоя» в средствах массовой информации рассказывали только о достижениях и свершениях, а о проблемах умалчивали, то я тебе скажу, что для жизни общества, если выбирать между двух зол: либо «показуха» либо «чернуха» (как в недавнем прошлом), однозначно, куда безобиднее первое.

2Быстроплат
Высказывание моего предыдущего поста: «Вы, Guest, серьезно считаете, что, натерев до блеска лицо можно скрыть грязный зад? … » носит иносказательный смысл. Не думал, что Вы поймете его буквально.
Я понял тебя здесь таким образом, что ты как бы говоришь: «Не надо заниматься «показухой». Если ты хотел сказать что-то другое, уточни, пожалуйста, что ты имел в виду.
Если у тебя возникли сложности с трактовкой моего высказывания «про «массаж», то готов, если у тебя остался интерес к этому сюжету вернуться к нему дополнительно (надеюсь, у большинства, читающего эти посты, вопросов нет).
1.Да, пожалуй, для города Вы сделали уже много. Уж точно больше других (кроме шуток).
Мои «дела», в основном, в прошлом. Сейчас любой честный предприниматель (частник, торгаш ) может за один день сделать для города значительно больше, чем я когда-то за всё время своего пребывания в городе. Да и в «виртуальной составляющей» я выгляжу весьма скромно. Любой предлагающий работу кимрякам на Блоге– реальный помощник городу. А Берендей, jack, kokMi? Это же «локомотивы» развития этого Блога. Просто их потенциал пока никто не собирается здесь использовать.
2.Извиняюсь, за излишние эмоции. Но я сам ЧАСТНИК, (предприниматель, торгаш, или как Вам будет угодно) поэтому мне непонятно когда претендуют на частную собственность. Ваша позиция мне понятна, (читал ваши предыдущие посты на эту тему) но для меня неприемлема.
Возможно ты не поверишь, но я с большим уважением отношусь к предпринимателям, отлично понимаю сложности, с которыми они сталкиваются буквально на каждом шагу, и желаю им всем, (а тебе в частности), укрепления, расширения и всего – всего, что они сами себе хотят. Но я хочу, чтобы твоё процветание (как и всех других предпринимателей) базировалось исключительно на позитивном начале: на повышении качества продаваемого тобой товара, на повышении качества обслуживания твоих покупателей, а не на шельмовстве (тухлое мясо по цене свежего, обвесе, прямом обсчете). На твою частную собственность я не «претендую», но если ты мне продашь вместо мяса тухлятину, извини, я имею полное право (и, в принципе, обязан (если не хочу питаться тухлятиной)) усложнить тебе «путь предпринимательства», тем или иным образом, призвав тебя к соблюдению Правил торговли. Возможно, ты за это на меня обидишься, назовёшь мои действия неприемлемыми…
Также я не претендую на «частную собственность» хозяина этого сайта. (Блин!). Товар, продаваемый в этой лавке значительно сложнее, чем кусок мяса (извини, я записал тебя мясником, хотя, возможно, ты даже не торгуешь продуктами, это только для упрощения разговора), его качество определить значительно сложнее, чем качество вырезки или рульки. Но я вправе, и, в принципе, обязан (если хочу, чтобы Блог развивался) поднимать свой скромный голос в защиту прав блогчан (покупателей), когда здесь, на Блоге грубо, цинично нарушаются Правила Блога и во главе этих нарушений выступает, как это ни парадоксально, администрация!
Парадокс этот заключается в том, что если ЧАСТНИК — торговец мясом ещё может надеяться, что, нарушая Правила торговли (продавая тухлое мясо) его дело (лавка) не очень-то и пострадает (о совести не будем) от жалобы какого-то «скандалиста» (не хочешь – не жри, а с СЭС «мы» «договоримся»), то нарушая Правила Блога, администратор сайта буквально убивает свой Блог, своё дело (примеры нужны?).
Не думаю, что моя «позиция» по этому важнейшему вопросу как-то существенно отличается от твоей, подозреваю, что что-то мы с тобой просто не договорили. Готов прояснять этот вопрос до полной прозрачности.
3.Недостойный человек, в моем понимании — человек который нарушает общепринятую мораль, общение с которым оскорбляет собеседника. (Общение в рамках блога). Встречный вопрос: пьяница, если научится выпивать литр за минуту, станет достойным человеком? Ведь он самосовершенствуется, улучшая жизненные показатели? Список кандидатов широк, например бандит, взяточник, продажный мент…
«Стремление к самосовершенствованию» я назвал лишь одним из важнейших критериев «достойного человека», аргументировав свои утверждения по заявленной теме, и в «срезе» темы топика, не более того. Рассмотрения «списка кандидатов» здесь считаю существенным отклонением от данной темы. Готов поучаствовать в дискуссии по «критериям достойного человека» на специализированной теме. Открывай.
4.А то и значит, что главный! Сайт создал, зарегистрировал, дал свободу людям общаться. Знаете народную мудрость: «Кто девушку кормит, тот ее и танцует». Это я к тому, (опять не поймите буквально) что Админ отвечает и за финансовую часть. И хорошо, что вы это цените!
В чём содержательная часть п.4 если нет сомнений, что я «ценю»?
Владимир Владимирович как-то сказал: «Слава, Слава, Слава героям!!! Впрочем, им довольно воздали дани. Теперь поговорим о дряни». Именно о «дряни» и настало время говорить. Кстати, ты бы уже определился, как ты ко мне обращаешься, на «Вы» или на «вы».
5.Сосед RU мне не нравится именно потому, почему не нравится сайт NET Вам. Сайт, который несет имя города, не имеет право просто висеть! Сайт должен наполняться новостями о городе, особенно это касается домена RU! Обратите внимание, что стоит в заглавии сайта kimrylive.ru – Прямой Эфир! А Kimry.ru — ИНФОРМАЦИОННЫЙ САЙТ ГОРОДА КИМРЫ-ЛИЦОМ К ГОРОДУ. Как вам, лицо? Темы не обновляются, комментарии под новостями только через админа. Гостевая на заглавной странице содержит запись — «ЧТО ТУТ ДЕЛАТЬ?» датированную 06.12.2006 г. В Кимрах уже год как новый герб, а не тот, что висит на сайте, который «…имеет свой темп развития. И всё!». Будьте последовательны!
Да, я считаю Константина Зайцева хорошим Админом. Он вполне заслужил это звание! А по поводу прочих проектов – вот: ссылка удалена все эти проекты живут благодаря KosiakУ.
В чём ты видишь мою «непоследовательность»? И здесь и на «RU» я «гну свою линию». Как могу. Если у тебя есть дельные предложения по активизации/развитию «того» блога – расскажи, обсудим. Заведи тему «Как нам обустроить соседа. RU» и обсудим.
Мои вопросы «Чем тебе не нравится «сосед с доменом RU»? Что доказывает существование «соседа с доменом RU»?», если ты не понял, — риторические, не требующие ответа по определению. Таким образом я попытался выразить своё негативное отношение к твоему пустому (так как он ничего не доказывает, то, что здесь «более оживленно», вовсе не опровергает, что город «дал жизнь» этому сайту) «отсылу» на «соседа с доменом RU».
На моё же предложение «поэкспериментировать» с названием сайта, ты так ничего и не ответил. Жаль.
И про Костю Зайцева я бы здесь не стал распространяться. У меня нет вопросов, хороший он или не хороший и какое звание он заслужил. Здесь не об этом.
6.Теперь о Лице, и прочем… Позвольте цитату: «…Если кимрский сайт будет умным, интересным, он может играть на улучшение имиджа нашего города, если же он будет таким же безбашенным, как сейчас, случайные посетители, заходя на него, будут находить «подтверждения» тому незавидному образу города, который сформирован в последнее время…» Допускаю, что лучшие люди Нашего города смогут объединиться и предстать в должном виде на страницах этого сайта. Вы что ж думаете, от этого будут меньше убивать, грабить, сжигать палатки, угонять авто, колоться…
Да, в конечном итоге именно: «будут меньше убивать, грабить, сжигать палатки, угонять авто, колоться…».
А на пути к этому мы повысим, в том числе:
-культуру общения здесь, на Блоге и в городе;
-информированность школьников города о возможностях в области получения дальнейшего образования;
-информированность неработающих горожан о пристойных вакансиях…
и для предпринимателей что-то хорошее, определённо, сделаем
Обратите внимание на городские новости. Их тоже будем корректировать?
А ты как думаешь? Если тебе по радио сообщают: «Сегодня в Северном Бутово неизвестными был убит армянин». Не задолжавший предприниматель, не неудачливый грабитель или насильник, не случайный прохожий, в конце концов,… что ты подумаешь? Лично я подумаю, что по радио разжигают межнациональную ненависть.
А здесь на Блоге такие «новости» – норма. Так что будем «корректировать». Или ты не согласен?
7.Что обозначает «Конечно, следовало бы ответить тебе что-то типа: а теперь «в ранге» показуха.ру?» в данном контексте слово «в ранге»?
Ты написал:
«…была возведена в рамки государственной политики»
на мой взгляд, стилистически более правильно, было сказать:
«…была возведена в ранг государственной политики»
отсюда — «в ранге». Дополнительно, штамп про «государственную политику», на мой взгляд, явный «перегиб» для нашего с тобой разговора (можем, надеюсь, обойтись и более обоснованными терминами). Чтобы показать, что «перегибать» нет проблем и «в другую сторону» привёл пример «показухи.ру».
Показуха меня коснулась очень серьезно, если интересно — в приват.
Я бы не стал на Блоге опираться в своих утверждениях или ответах на опыт, о котором публично рассказать нельзя. Я, естественно, верю тебе на слово…
Естественно, вы вправе выбирать из двух зол то, что вам ближе.
Ну, а сам ты, что предпочтешь, чтобы на ребенка с экранов «лилась» «показуха» или «чернуха»?
Теперь ответ на Ваш вопрос: Нет не считаю. Админ может по своему усмотрению изменить правила, оповестив об этом жителей сайта! Но нарушать созданные им правила нелогично и неправильно!
Вот я тоже считаю, что никто не имеет право нарушать Правила Блога. Но не входят ли твои слова в противоречие с твоим же убеждением: «кто девушку…»? Ведь именно «Админ» «Сайт создал, зарегистрировал, дал свободу людям общаться»? А кто «дал свободу», разве не вправе и «забрать обратно»? То есть мне очень интересно, как ты решаешь это противоречие, и есть ли оно (это противоречие) вообще?

Быстроплат
я готов высказаться по любому из поднятых тобой «ответвлений» темы, но в настоящее время «ответвления» настолько разрослись, что действительно мешают общению по заданной теме. Поэтому здесь предлагаю ограничиться (насколько это возможно) именно выяснением мнений по вопросу взаимного влияния города на сайт и сайта на город.
И первым вопросом, по которому , очевидно, надо договориться, является такой: «Существует ли взаимное влияние города на сайт и сайта на город»?
Лично я отвечаю на этот вопрос так:
безусловно существует, при этом город влияет на сайт, в том числе, хотя бы через своё название, формируя «контингент» своих посетителей.
(Однажды с Kosiak`ом мы практически «согласовали» состав посетителей сайта «kimrylive.ru» , придя к выводу, что это (помимо реальных кимряков) в основном те, кто:
-не хочет терять связь с городом, хотя бы таким способом;
-случайно забрел сюда в поисках «сапогов»;
-хочет купить недвижимость в нашей местности;
-был проездом — понравился/непонравился город;
-хочет приехать по делам (что посоветуете?, где остановиться?);
-слышал про город из ТВ — хочет пообщаться с местными;
-из Кимр подруга/друг — давно не виделись.
Заметь, в списке нет: «любитель музыки», «девушки из Таганрога», «начинающие йоги» и т.д. «Список» определяется исключительно «проявлениями» города, его особыми проявлениями ).
Влияет ли сайт/Блог на город? И на этот вопрос также придется ответить положительно, хотя, насколько я понимаю, об этом никто особо не заморачивается.
Для чего же мне надо в этом ковыряться? Дело в том, что меня интересуют вопросы развития различных систем. В данной системе «город-сайт» явно нарушается закон согласования — сайт, являясь частью системы не использует резервов системы и поэтому развивается не так успешно (мягко говоря) как мог бы. Отсюда следует, что город, породивший сайт недополучает «энергии» от одной из составных частей системы и также развивается не так успешно, как мог бы. Моя цель на этом Блоге (и я всех агитирую присоединиться к работе в достижении этой цели) — добиться согласованного развития двух частей системы «город-сайт» для их обоюдного блага.
Хотел бы знать твое мнение по поводу существования взаимного влияния города и городского сайта.

p.s. ты так и не убедил меня, что этот сайт может «жить» под другим названием.
Дополнительно, два с половиной года назад я спрашивал администратора по поводу .net, и не получил объяснений, что .net имеет протестный или отрицающий смысл (ru, естественно, было уже занято). Это как номер у автомобиля, например. Если тебе выдали три шестёрки в ГАИ без твоей отдельной просьбы, то это просто три цифры 6, не более того. Поэтому я призываю не относиться к .net, как к числу зверя. Без фатализма.

Быстроплат
1. в #27 я обратился к тебе:
«И первым вопросом, по которому , очевидно, надо договориться, является такой: «Существует ли взаимное влияние города на сайт и сайта на город»?
в #30 ты мне ответил:
«Влияние, несомненно, существует, и должно усиливаться путем освещения городских новостей и материалов о городе».
имнно поэтому, в #31 я счел возможным написать:
«Ну, вот, первая договоренность : Взаимное влияние города и сайта есть!»
Я умышленно выделяю эту нашу «договорённость» под номером 1, так как считаю её основой для дальнейшего разговора по теме.
2. второй важнейший вопрос: С какой целью должно это взаимное влияние усиливаться? (на твой взгляд, подробности см. #32 ),
иначе: в чём (каковы) Цели сайта?
3.
Ты методично, часто в оскорбительной форме, пытаешься унизить, показать никчемность и некомпетентность администратора сайта. Я думаю, что это личное.
нет, это не личное. Если бы было что-то личное (он бы воспринимал, как личное), то он снёс бы Guеst`а не задумываясь, как 19.02.2007 поступил с maple. Я готов говорить и о многочисленных ++ администратора сайта и самого сайта, но от этого вряд ли что-то улучшится на сайте. Я просто не обладаю другими «формами» воздействия на него, кроме, как использования его же непродуманных слов, невыполненных обещаний, открытого пренебрежения им же самим установленных Правил …и т.д. и т.п. для улучшения работы Блога. Я отлично понимаю, что мои «формы» не эффективны и в некоторой степени играют ему на руку — он жертва, а я агрессор… Таким образом, работая на «светлое будущее», я сам его «отдаляю». Единственный выход — освободить сцену для новых, не имеющих груза «истории борьбы» персонажей. Жду с.
4.
Guеst, наша переписка все больше напоминает мне перепалку.
мне не напоминает
Ну, давай, я соглашаюсь с тобой, что kimrylive.ru использует ресурс названия города для привлечения новых посетителей.
признание тобой факта того, что kimrylive.ru использует ресурс названия города для привлечения новых посетителей мне не нужно абсолютно, это нужно тебе. Если ты не согласен, что kimrylive.ru использует ресурс названия города для привлечения новых посетителей, докажи мне это. Если я заблуждаюсь, и kimrylive.ru не использует ресурс названия города для привлечения новых посетителей, то и вся моя позиция, мое ПРАВО критиковать действующие порядки здесь, на Блоге, не имеют права на существование. Здесь чистая «арифметика» : или-или.
5.
А где эти посетители? Где их посты, мнения? Они участвуют в жизни сайта, города?
Вот именно там: ссылка удалена
Скажи, как на твой взгляд, почему загнулась тема «новичка»?, кто убил тему?
И уж поверь мне, что того же результата можно было достичь, используя практически любое доменное имя, грамотно раскрутив слово Кимры в поисковиках.
не знаю , правильно ли я понимаю то, что ты хотел сказать, но если мы не можем обойтись без топонима Кимры, то наш ресурс обязан (это не эмоции, это простой расчет) работать на город.

Если ты заметил, тему » Город — сайт — город» убиваем именно мы c тобой.
Поэтому я и написал в своем последнем посте:

Можно еще долго ковыряться в терминологии и выяснении того, кто более прав, но, оказывается, это никому не интересно
Я стараюсь улучшить Кимры, а так же придать городскую направленность единственному работающему сайту с тематикой города Кимры. И знаешь — получается. Того же тебе желаю.

Эта тема как раз и создана для того, чтобы в том числе «ковыряться в терминологии».
Я надеялся, что у тебя слова не расходятся с делом, и, признав, то на Блоге должны соблюдаться Правила всеми участниками Блога, ты будешь способствовать реализации этого лозунга в реале.
Сейчас на Блоге есть простое правило «№1» (https://kimrylive.ru/index.php?showtopic=2107 #13). Это правило для быдла. И оно мне не подходит. Никаких «успехов» в такой ситуации ждать не приходится, поэтому, к сожалению, воспринимаю твое пожелание, как пустую фигуру речи, направленную на перевод разговора из конструктивной плоскости в эмоциональную. Это не для меня.